Linus Torvalds是Linux內(nèi)核的發(fā)明人及該計劃的合作者。

編者按：1994年，《Linux Journal》創(chuàng)刊。當時雜志的特寫文章是雜志的第一位發(fā)行人Robert Young（后來與人聯(lián)合創(chuàng)辦了Red Hat）對Linus Torvalds（Linux內(nèi)核的作者）的采訪。25年之后，兩人再度坐到了一起，就Linus本人的近況，Linux的成功之道以及未來之路，自己的工作哲學，對社交媒體的看法，對網(wǎng)絡噴子和匿名性的態(tài)度，對年輕開發(fā)者的建議等進行了推心置腹的交流。本文作者是Robert Young，原文標題為：25 Years Later: Interview with Linus Torvalds

Robert Young 與Linus Torvalds的訪談錄

Robert Young：很高興能有個借口跟你取得聯(lián)系。你跟家人都挺好的吧？你的孩子現(xiàn)在應該都上大學了。我和Nancy還有我們的3個女兒都挺好。我和Marc創(chuàng)辦Red Hat的時候老大Zoe 11歲，現(xiàn)在她準備有第二個孩子了——也就是說，我現(xiàn)在都當爺爺了。

Linus Torvalds：其實我的孩子都還沒大學畢業(yè)，不過Patricia（老大）今年5月會畢業(yè)。Celeste（最小的）在讀高三，所以再過半年我們就成空巢老人了。

3個孩子都還不錯，當外公我想/希望是幾年后的事情了。

Bob：1994年我第一次采訪你時，你會不會認為到 2019 年自己還會維護這個東西？

Linus：我想1994年的時候自己就已經(jīng)感到驚訝了，想不到我的最新項目不僅僅又是一個“做點有趣的直到它做了我需要的一切然后再找點別的去做”這樣的項目。當然，那時候還處在開發(fā)相當早期的階段，但那已經(jīng)是我做了幾年的項目了，并且已經(jīng)有了自己的生命。

所以我想我試圖要表達的是，我未必會預料到會再做它幾十年，但它已經(jīng)邁過了一道坎，成為我生命當中一個相當重要的東西。其實我從來都沒有給Linux空間使然。

到那時候我可能干不動了，而且很多代碼都會被升級替換，但我認為這個項目仍將保留下來。

Bob：這些年來為了讓你滿意，你和內(nèi)核團隊是不是一直在更新內(nèi)核代碼？已有25年歷史的不斷擴張的Linux代碼庫是否存在重寫的需要或者壓力？是不是可以用比C語言“現(xiàn)代”一點的語言來重寫？

Linus：這些年來我們已經(jīng)對大多數(shù)子系統(tǒng)進行了很多的大規(guī)模重寫——當然不是一次性地——很多代碼塊最終都已經(jīng)成為了沒人再想去修改的了（通常是因為那是過時硬件的驅(qū)動程序，已經(jīng)很少人用，但我們還將支持）。不過，整個內(nèi)核有一個大一統(tǒng)的代碼庫的好處之一，是當我們需要做出一些大的改變時，我們就能做到。可能有一些內(nèi)核之外的驅(qū)動程序等（包括源碼和二進制文件），但我們一直以來的政策都是，如果是內(nèi)核以外的話，就不關(guān)開發(fā)的事。所以，必要的時候我們可以做出徹底改變。

至于C，沒有比這更好的語言出現(xiàn)。我們已經(jīng)針對新的改進過的功能更新了內(nèi)核源碼（在這些年里C 語言本身也發(fā)生了變化），而且我們還為額外的類型檢查、運行時驗證以及強化等給C 語言上添加了各種擴展，但基本上除了一些小細節(jié)之外，這門語言基本上還是一樣的。

而且說實話，這看起來不大可能會變。大家看到處在活躍開發(fā)中的那種語言不是用來進行底層系統(tǒng)開發(fā)的，而是為了讓用好看的UI等開發(fā)用戶應用更容易而準備的。這類語言顯然不想干內(nèi)核需要的事情，比如底層人工內(nèi)存管理等。

可以想象，我們會有一些“框架”語言來生成驅(qū)動程序或類似東西，而且在我們內(nèi)部實際上也有自己的簡化“語言”來進行配置，我們在建構(gòu)過程中的確也使用了一些其他語言，所以C不是我們使用的唯一語言。但到目前為止，這是大部分都是用C寫的，“真核”都是用C來寫的。

Bob：你選什么樣的硬件？是不是那種Linux（或任意其他）筆記本牌子貨？還是平板或者手機？

Linus：我的主要開發(fā)設(shè)備是非常普通的PC工作站。那是這些年來組裝起來的。機器沒什么特別，自打我對它大改之后其實已經(jīng)有2年了，所以甚至都算不上先進。在家里我的主要要求其實就是要徹底的安靜。除了幾個風扇以外，里面沒有任何的活動件（所以再也沒有機械硬盤了），而且風扇大部分時間內(nèi)甚至都不用轉(zhuǎn)。

外出時（幸好不用經(jīng)常），我的主要需求是屏幕要好、要夠輕。我的目標重量是1公斤（帶電源），說實話，我還沒有達到這個理想目標，但目前對我來說最好的折衷是 XPS13。

Bob：似乎Linux在桌面的成功不在于PC桌面而在于（通過Android實現(xiàn)的）設(shè)備桌面。你怎么看？

呃，傳統(tǒng)PC顯然不再像以往那樣占主導了。哪怕你一臺電腦（即便仍跑 Windows或OS X），很多人也主要是通過web瀏覽器和一些應用程序來使用。當然，還有那種“工作站”用戶，這是那種我個人一直設(shè)想中的桌面。雖說還很重要，但它似乎已經(jīng)不能像當年的PC那樣去推動市場發(fā)展了。強大的臺式機似乎主要是用來開發(fā)、玩游戲、或做媒體編輯。那種“休閑”類桌面似乎更多是瀏覽器類的東西，而且往往只是一臺平板或者手機。

當然，Chrome在其中某些領(lǐng)域似乎做得不錯。不過就每天都跟Linux打交道的人數(shù)而言， Android顯然占了大塊頭。

[Bob注：就“統(tǒng)治”的嚴格意義來說，這可能是公平的。但盡管過去幾年P(guān)C總出貨量有所下降，但1994年到2014年P(guān)C市場的累積增長依然可觀，以致于即便在PC市場放緩的今天，每年P(guān)C的安裝量仍然是1994年的4、5倍]

Bob：如果你得解決網(wǎng)絡世界的其中一個問題，那會是什么？

Linux之父（Linus Torvalds）

Linus：都不是技術(shù)性的問題。但是，我對現(xiàn)代的“社交媒體”深惡痛絕——如Twitter、Facebook、Instagram 等。這是一種病，似乎鼓勵了壞行為。

我認為其實郵件也有部分同樣的問題，我之前曾經(jīng)說過：“在互聯(lián)網(wǎng)上，沒人能聽得出你的微妙”。只要不是面對面的交流，你就會錯過所有正常的社會線索，很容易就會錯過幽默和挖苦，但也很容易就會錯過對方的反應，所以就會有吵得不可開交等面對面交流不易出現(xiàn)的情況。

但電子郵件仍然管用。你仍然必須花精力去寫，而且一般都會有一些實際內(nèi)容（技術(shù)性或者其他）。那些“點贊”和“分享”之類根本就是垃圾。不用付出，也沒有質(zhì)量控制。實際上，這些都跟質(zhì)量控制都是背道而馳的，大家目標的共同點最少，都是些標題黨，是為了喚起情緒反應，往往是道德義憤之一。

再加上匿名，這完全是令人作嘔。當你甚至都不把真名寫在你的垃圾（或者你分享或點贊的垃圾）上時，的確是一點作用都沒有的。

其實我是認為匿名性被高估的人之一。一些人將隱私與匿名混為一談，認為這兩者是息息相關(guān)的，保護隱私意味著你需要保護匿名。我想這是錯誤的。如果你是告密者的話匿名是重要的，但如果你無法證明自己的身份，你在一些社交媒體平臺上的瘋狂謾罵就不應該可見，而且你也不應該能夠分享它或者點贊。

好吧，我這也是謾罵。我不上任何的社交媒體（我試過一段時間的G+，因為上面的人不是腦殘，但顯然它從來都沒火過），但這依然令我困擾。

Bob：本期的《Linux Journal 》關(guān)注的是孩子與Linux。對于年輕的程序員/計算機科學學生你有什么建議？

Linus：其實我是最不應該問的人。我知道自己很小的時候就對數(shù)學和計算機感興趣，直到大學之前我基本上都是自學的。我做的一切差不多都是自發(fā)的。所以當大家說“我應該做什么？”時，我不能理解大家面臨的問題。我根本就沒有這樣的問題。

Bob：你我的第一次見面是在DEC展上。在“瘋狗”Jon Hall和DEC的資助下，那是你第一次去美國。

我認為那其實是我第二次到美國。我想第一次是去猶他普洛佛，跟Novell 討論 Linux（為了Novell的一個內(nèi)部項目，是Caldera的前身）。

不過DECUS展（是在新奧爾良嗎？也許我記錯了）的確是我最早到美國的目的地之一。

Bob：我曾經(jīng)問過你回到赫爾辛基時是怎么處理掉積壓的電子郵件的。你的回答令我感到吃驚，后來我一直都引用你說的話。你只是說你會把積壓的郵件發(fā)往/dev/null。我表示震撼并且問你：“如果收件箱有重要郵件怎么辦？”你聳聳肩回答道：“如果是重要的話，寫信的人會再發(fā)一遍的?！边@可能是任何人能給我的最釋懷的建議了。你現(xiàn)在還遵循這種郵件處理哲學嗎？

Linus：多少還是這樣的，但與此同時，我的工作流已經(jīng)改變了很多，所以旅行不會像過去那樣對我的工作造成那么大的干擾了。所以一這段時間以來我往往會盡量不讓大家注意到我出去了。如果在1、2天內(nèi)我的互聯(lián)網(wǎng)連接可能有問題的話（尤其是如果你是水肺潛水員的話）我會提前警告一下。但大多數(shù)時候，我在世界任何地方都可以干活。我試過把行程安排在合并窗口期以外（有時候會失?。?，因為那這是我收到pull請求最多的時候。

所以這段時間我都是把郵件存在云端，這樣子機器間切換就容易多了，這也意味著當我旅行并且使用我的筆記本時，不再會像過去那樣下載郵件到本地機器那么痛苦了。

而且不僅我的郵件是這樣——實際上，幾乎所有的內(nèi)核開發(fā)最終都是靠git來分發(fā)的，這也意味著我在哪臺機器上基本上已經(jīng)不是問題，而且同步要比過去通過電子郵件一個個去處理補丁容易多了。

不過，我那個“如果郵件重要，對方會重新發(fā)送”的看法依然有效。大家都知道，我差不多是全年輪軸轉(zhuǎn)的，如果我?guī)滋靸?nèi)都沒有對pull 請求做出響應的話，這仍然意味著它可能會被埋沒在我一堆郵件當中，大家就會再發(fā)一封郵件來提醒我一下。

但這種情況其實已經(jīng)比過去少見多了。1994年的時候，我還沒那么工作過度，離開一周也沒什么大不了的，但是，在接下來的幾年里，情況慢慢變得越來越糟，以至于我們以前那種郵件發(fā)補丁的工作流意味著我有時被迫忽略補丁，因為我已經(jīng)沒有時間去處理，且知道大家還會再次發(fā)郵件的。

很高興，那樣的時光早已一去不復返。BitKeeper對我產(chǎn)生了很大的的影響，盡管不是所有的維護者都喜歡它?，F(xiàn)在git意味著我不再通過郵件收取成千上萬的補丁，我的收件箱看起來不再像過去那么糟糕了。所以跟它相處也容易些了。

順便說一句，有一條規(guī)則可能比“如果郵件重要，對方會再次發(fā)送”還要重要，我已經(jīng)執(zhí)行力很長一段時間：如果不必回復，那就不回復。如果我收到郵件后的反應是別人可以處理的話，我會干脆忽略這封郵件。一些日理萬機的郵件人會設(shè)置自動回復說“抱歉，我最終會處理的你郵件的”。但我會忽略任何自己覺得與我無關(guān)的事情。這么做純粹是因為我覺得我承受不起鼓勵大家給我發(fā)送梗更多郵件的后果。

所以我收到很多郵件，但其實大部分我都不回的。實際上，我的工作很多都是掌控全局，知道發(fā)生了什么事。所以我會看很多郵件，但一般不怎么寫郵件。

Bob：1995年5月，Don Becker在華盛頓組織的一場Linux用戶組會議中，你發(fā)表過一次演講，中途你曾停下來問聽眾誰知道男子冰球世錦賽芬蘭對瑞典的比分。作為與會的加拿大代表，我得以向你保證芬蘭贏得了比賽。說道這個，芬蘭最近贏得了世界青年錦標賽，你肯定感到很開心。還是你會為美國歡呼？

Linus：嗨！冰球也許是芬蘭的國球，但我不是狂熱的體育迷。搬到美國并不意味著我會選棒球或者橄欖球，只是意味著冰球也失去了那種“我周圍的人在乎”的感覺。

Bob：我們很多人都對你在Linux技術(shù)決策的公開辯論中直言不諱的態(tài)度感到欽佩。嗯，其他人就不喜歡你直率的說話風格。隨著時間的推移，你認為自己是不是多多少少有了一些外交辭令的味道了？

Linus：如果說有什么區(qū)別的話，窩鄉(xiāng)我已經(jīng)變得更安靜了。我不會說這是“更加外交辭令”，但也許是更有自知之明了，而且我也在試著不那么咄咄逼人。

這部分是因為大家不再像過去那樣對我進行解讀。過去的環(huán)境更加隨心所欲一點，我們也是一群享受樂趣的極客?，F(xiàn)在的環(huán)境跟過去不一樣了。再者也不像過去那樣個人化了，現(xiàn)在參與開發(fā)的人已經(jīng)成千上萬，這還只是計算量發(fā)出補丁的人數(shù)，還不是做Linux的人的全部。

而“用不同的方式解讀我”的部分原因在于，大家用一種1994年時不曾有的嚴肅態(tài)度來對待我。這絕對不是抱怨說當時大家沒有認真對待我——其實恰恰相反。這更多是我的抱怨，抱怨大家現(xiàn)在太過認真地對待我了，所以我再也不能說一些愚蠢的廢話了。

所以我仍然會號召大家（尤其是公司）做些蠢事，但現(xiàn)在我這么做的時候必須知道這是新聞，如果我朝某些公司豎中指的話是會被記住幾十年的。不管是否活該，這種行為可能都不值得。

Bob：你還有什么要說的嗎，無論是公開或者私下？

Linus：我從來都沒有想要傳播的“訊息”，所以……

關(guān)于Robert Young以及過去25年他的經(jīng)歷

1976年，Young學習歷史后從多倫多大學畢業(yè)，然后找了一份買打字機的工作。1978年，他創(chuàng)辦了自己的第一家公司，然后再加拿大呆了15年，掌管著兩家計算機租賃公司。他把第二家賣給了一家更大的公司，1992年后者派他渠道美國的康涅狄格州來發(fā)展美國的子公司。很快，新的母公司遇到了財政困難，也就是所謂的破產(chǎn)，Young開始自主創(chuàng)業(yè)。

Robert Young，Linux J ournal的第一位發(fā)行人

盡管這一事件直接導致了1993年 Red Hat的誕生（跟北卡羅來納州的軟件工程師Marc Ewing一起創(chuàng)辦），但兩人均愛上了自由軟件——也就是現(xiàn)在所謂的開源——Ewing愛上開源的原因是他可以用帶源碼且授權(quán)允許他創(chuàng)新的軟件來創(chuàng)新，Young的原因則是他看到跟比專屬軟件相比，開源技術(shù)可以更好地服務技術(shù)客戶。自從創(chuàng)立到1999年上市一直擔任RedHat CEO的Young后來專任主席，出色的Matthew Szulik接任了CEO，將早期的Red Hat打理成一門出色的生意。Red Hat現(xiàn)在已經(jīng)是代表美國大上市公司的標普500指數(shù)的成員。

2000年，Young和Ewing聯(lián)合創(chuàng)立了Center for Public Domain，這是一個促進知識產(chǎn)權(quán)、專利及著作權(quán)法健康交流，以及對公共利益的公共領(lǐng)域進行管理的非營利組織。其捐贈受益人包括Electronic Frontier Foundation與Creative Commons等。

2003年，Young買下了加拿大橄欖球聯(lián)盟的漢密爾頓虎貓隊，目前擔任該聯(lián)盟的副主席。

2004年，他與Gart Davis領(lǐng)導的出色團隊一起推出了Lulu.com，這是第一個在線自出版服務，可利用按需打印技術(shù)幫助新一代的作者直接將作品推向市場，避免了通過傳統(tǒng)渠道出版拖延、浪費以及利潤有限的缺點。在Kathy Hensgen的領(lǐng)導下，Lulu繼續(xù)成為幫助作者將作品推向市場的創(chuàng)新者。

2012年，Young投資了由Ernie Earon和Christopher Dean領(lǐng)導的小型無人機PrecisionHawk。PrecisionHawk總部位于羅利，已成為美國的無人機技術(shù)公司之一。他繼續(xù)擔任董事長，擔任首席執(zhí)行官Michael Chasen。

2012年，Young投資了美國的無人機初創(chuàng)企業(yè)PrecisionHawk并擔任公司的董事會主席。

自2016年以來，Young一直在跟Scott Mitchell與多倫多的一個團隊合作，幫助組織加拿大自己的職業(yè)足球聯(lián)賽——加拿大超級聯(lián)賽。他是漢密爾頓熔爐隊（Hamilton Forge）的老板。該聯(lián)賽將于本月（2019年4月）開始比賽。

目前他感興趣的項目是幫助妻子Nancy經(jīng)營Elizabeth Bradley Design公司以及Needlepoint.com商店，這是一家的刺繡品供應商。其使命的的確確就是要通過發(fā)展壯大全球的針繡愛好者社區(qū)，讓讓世界變得更美好。

閑暇時光他最喜歡跟日益人丁興旺的家族共度時光。1年前，他和妻子Nancy迎來了他們的第一個外孫。Young還很享受追求各種愛好，盡管玩得總是很糟糕。其中就包括飛釣、風箏滑板、高爾夫等。最近他還開始收藏起古董打字機了——這可以說是對他從打字機推銷員開始職業(yè)生涯的一次致敬。

標題名稱：25年后，Linux之父再接受訪談
新聞來源：http://www.rwnh.cn/news20/104920.html

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