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段永平兩年前談黃錚:我了解他,我信任他!

沒有哪家公司的失敗,是因為營銷失敗。公司失敗,本質(zhì)都是因為產(chǎn)品的失敗。

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作者 |段永平

來源|虎嗅網(wǎng)

本文為2018年,段永平在斯坦福校園與華人學(xué)生進行的交流和分享。段永平是步步高、OPPO和vivo的幕后大佬,也是拼多多黃崢的導(dǎo)師與早期投資人。

在對話中,他透露了自己“成功的秘訣”:有一個“Stop Doing List(不為清單)”,有所為有所不為,不做不對的事,比做對的事更重要。段永平依舊表達了自己對蘋果的看好,同時直言不諱地表示“性價比都是給自己性能不好找的借口”。而對于風(fēng)口浪尖上的特斯拉,段永平也從投資的角度十分直接的表示:特斯拉是一家價值為零的公司,遲早要完。

以下是交流實錄:

1. 對你來說什么東西是最重要的?為什么?

段永平:不同年齡答案是不同的?,F(xiàn)在是家人、親情、友情。這還需要說為什么嗎?

2. 沒有銷售部,那你的價格決策機制是什么?

段永平:做市場調(diào)研,在上市的時候就盡可能定準(zhǔn)價,錯了及時調(diào)整。(電子產(chǎn)品)競爭的本質(zhì)在于產(chǎn)品差異化,要做別人提供不了的東西。沒有差異化,就成了日用基礎(chǔ)商品,只能靠價格來競爭,很難掙錢。

3. 你有沒有試圖改變過性格和思維方式?

段永平:我覺得沒有,性格很難改。中歐有個統(tǒng)計,世界500強的CEO中什么樣的性格都有,而他們只有一個共性,就是integrity(誠實)。

4. 中國民營企業(yè)應(yīng)該怎么應(yīng)對貿(mào)易戰(zhàn)的挑戰(zhàn)?

段永平:最主要的是取決于企業(yè)本身,做的好,有沒有貿(mào)易戰(zhàn)都無所謂。很多做的不好的企業(yè),會拿貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)遮羞布。好的企業(yè),危機來的時候,反而是機會。我們不貸款, 有充裕的現(xiàn)金流,所以每一次危機來的時候都是機會。

5. 投資早期企業(yè)的邏輯是什么?

段永平:我不投早期,只投上市企業(yè)。投黃崢是因為個人原因,他是我朋友,我了解他、相信他。黃崢是我知道的少見的很有悟性的人,他關(guān)注事物本質(zhì)。

6. 談一談營銷方法論?

段永平:(外界)有個誤解,以為我們很看重營銷。其實對于我們來說,營銷一點兒都不重要,最重要的還是產(chǎn)品。沒有哪家公司的失敗,是因為營銷失敗。公司失敗,本質(zhì)都是因為產(chǎn)品的失敗。當(dāng)然我不是說不要營銷,事實上我們營銷做得很好。營銷,就是用最簡單的語言,把你想傳播的信息傳播出去(給你的用戶)。

我這里是要強調(diào),營銷不是本質(zhì),本質(zhì)是產(chǎn)品。營銷最重要的,就是不能瞎說。企業(yè)文化最重要。廣告最多只能影響20%的人,剩下80%是靠這20%影響的。營銷不好,頂多就是賣的慢一點,但是只要產(chǎn)品好,不論營銷好壞,20年后結(jié)果都一樣。

7. 中國品牌在新興市場國家有哪些機遇?

段永平:這個我不太懂,但我不覺得會有太大差別,都是要關(guān)注用戶的需求。平常心,就是回到事物的本原。

8. 巴菲特飯局上發(fā)生了什么?

段永平:我做公益,老巴(巴菲特)也做公益。我直接捐出去,和通過老巴捐出去是一樣的,所以就拍下了巴菲特午餐,只當(dāng)做公益了,還能向老巴學(xué)習(xí)。不一定要吃飯,看老巴在網(wǎng)上的視頻、講話、股東信,就可以了。老巴(說)的東西,邏輯上很順,聽起來像音樂一樣享受。

9. 現(xiàn)在手機(企業(yè))有兩種模式,一是小米這種先圈用戶,再通過其他方式變現(xiàn);二是蘋果這樣,靠產(chǎn)品本身賺錢。哪種好?

段永平:首先,圈客戶的角度,蘋果比小米厲害;其次,長遠來看,沒有什么企業(yè)是靠便宜賺錢的。性價比,都是給自己找借口。一定要把重心聚焦在用戶上,也不是我們非要做高端還是低端,只是把自己能做的事情做好了,滿足了一部分人群的需求。即使蘋果,也沒有滿足所有人。

我們早年經(jīng)常提性價比,直到我有一次跟一個中國通的日本人談合作說到我們的產(chǎn)品性價比高時,對方很困惑地問道,什么是性價比,是“sex-price” ratio嗎?我當(dāng)時就愣了一下,覺得日本人的詞典里似乎是沒有性價比這個東西的,之后又花了很久才悟到,“性價比”實際上就是性能不夠好的借口啊。我希望我們公司不會再在任何地方使用這個詞了。

10. 未來的投資/創(chuàng)業(yè)趨勢?

段永平:這個問題對我來說有點兒難。我個人不太關(guān)心前沿的東西,我一般比較滯后,看懂了好的公司再投。前沿的東西,是蘋果這類公司關(guān)注的,我做的是找到蘋果這樣的公司。

11. 這么多手機公司,為什么蘋果最成功?

段永平:蘋果很難得,focus(聚焦)在自己做的事情上。蘋果有利潤之上的追求,就是做最好的產(chǎn)品。蘋果文化的強度很強,有嚴(yán)格的“Stop Doing List”,一定要滿足用戶,一定做最好的產(chǎn)品。我們不和蘋果比,因為1000個功能里面,有一些比蘋果強,說明不了什么。就像CBA籃球打不過NBA,說我們會功夫,不是扯嘛。

12. 社交方面的“Stop Doing List”,與投資的關(guān)系?

段永平:我是anti-social的,社交很累,很費時間。泛泛的社交里朋友太少,看起來認(rèn)識很多人,其實很難深入了解。有時間我更喜歡去打打球。我投資只是愛好,average(平均)能beat (打?。㏒&P。

13. 為什么說“敢為天下后,后中爭先”?

段永平:所有的高手都是敢為天下后的,只是做的比別人更好。我們公司成功不是偶然的, 堅持自己的“Stop Doing List”,篩合伙人,篩供貨商,慢慢地就會攢下好圈子,長期來看很有價值。

敢為天下后,指的是產(chǎn)品類別,是因為你猜市場的需求往往很難,但是別人已經(jīng)把需求明確了,你去滿足這個需求,就更確定。(敢為天下后指的是產(chǎn)品類別,后中爭先指的是做好產(chǎn)品的能力?;蛘哒f,敢為天下后指的是“做對的事情”,后中爭先指的是“把事情做對”的能力。)

14. 有沒有過一些投資錯誤?

段永平:投資沒犯過錯誤,投機犯過。(投資其實也犯過,但錯誤很小,當(dāng)時可能沒想起來。)投機百度的時候被short squeeze(夾空)了,虧了1億~2億美金。我學(xué)老巴:想不通的我不碰,肯定會錯失很多好機會,但是保證抓住的都是對的。投資遵循老巴的邏輯:先看商業(yè)模式,理解企業(yè)怎么掙錢。95%的人投資都是focus在市場上的,這就是不懂投資。一定要focus在生意上。公司是要掙錢的。

15. 什么時候賣蘋果,為什么?

段永平:好公司是不需要賣的!

16. 你來美國后,能力圈有什么提升?

段永平:能力圈不是拿金箍棒在地上畫個圈,說待在里面不要出去,外面有妖怪。能力圈是:誠實對自己,知之為知之,不知為不知。有這樣的態(tài)度,然后如果能看懂一個東西,那它就是在我能力圈內(nèi),否則就不是。

蘋果1萬億市值?我從來不關(guān)心這個,我只關(guān)心它賺錢的能力。買公司,是不打算賣的,除非它盈利能力改變,或者有更好的標(biāo)的,自己很懂,價格又很低。

17. 怎么看待創(chuàng)業(yè)的“堅持了才有希望”和“Stop Doing List”?

段永平:“Stop Doing List”說的是做對的事,如果知道錯了,馬上要改。創(chuàng)業(yè)依然適用。(就是對的事情一定要堅持,錯的事情一定要盡快改!)至于怎么做對,那是方法層面的,可以通過學(xué)習(xí)來解決。

要是不知對錯,就是沒有是非觀,那這輩子很難有成就。是非觀是要自己培養(yǎng)、堅持的,沒有shortcut。比如抽煙,很多人不戒煙不是因為不知道它不好,而是抵抗不了短期誘惑。

18. 為什么不見媒體?

段永平:不希望給公眾留下我掌控公司的印象,搶了CEO的成就感。不搶他們的功勞,這很重要,因為事實上我本人已經(jīng)10多年沒有在一線了,如果我還是CEO的話,公司很可能做不了這么好。

19. 怎么看待中美市場環(huán)境對創(chuàng)業(yè)的差異?

段永平:美國環(huán)境更好一點。在中國做企業(yè)更辛苦,做完自己的事,還得做警察的事、消防的事、保安的事,麻煩......

20. 你主張不貸款,不用margin,錯過了機會怎么辦?

段永平:貸款和用margin,賺的時候快,賠的時候更快。常在河邊走,哪能不濕鞋,濕一回鞋就濕一輩子,為什么要冒這個險呢?(有些機會總是要錯過的,只要保證抓住的是對的,就足夠了。)我們過去的大部分競爭對手都消失了,我們還健在,道理也許就在此。

21. 你怎么看待智能手機殼行業(yè)?

段永平:我不懂。但是我知道,好東西不需要推廣,你看智能手機一出來,很快就普及開了。如果你的東西推出去沒有很快抓住用戶,肯定是不夠好,一定要回來好好思考,想自己的問題。

22. 對職場新人職業(yè)發(fā)展的建議?

段永平:做好本職工作,不要跳來跳去。硅谷很多人喜歡跳槽,但是在蘋果干30年,比跳去大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司結(jié)果都要好。

23. 如何看待創(chuàng)業(yè)?

段永平:如果自己都不懂自己在做什么,要讓投資人相信你是不可能的。黃崢有一點特別好,會不停地問這個是什么意思,這個是什么意思,關(guān)注問題本質(zhì)。

24. 企業(yè)文化?

段永平:企業(yè)文化就是Mission、Vision和Core Values?!癕ission”是為什么成立;“Vision”是我們要去哪里;“Core Values”是哪些事情是對的,哪些事情是不對的。

招人分合格的人和合適的人。合適是指文化匹配, 合格是指能力。價值觀不match(匹配)的人,堅決不要。給公司制造麻煩的,往往是合格但不合適的人。一群合適的普通人在一起,同心合力也能干大事。

25. 怎么看待中國企業(yè)愛彎道超車?

段永平:Alaska有句話,shortcut is the fastest way to get lost(捷徑是迷路的最快的辦法。)不存在什么彎道超車的事情,關(guān)注本質(zhì)最重要!不然即使超過去,也會被超回來。

26. 怎么判斷股價便不便宜?

段永平:這是關(guān)注短期關(guān)注市場的人才會問的問題。我不考慮這個問題。我關(guān)注長期,看不懂的不碰。任何想市場,想時機的做法,可能都是錯誤的,我不看市場,我看生意。你說某只股票貴,how do you know?站在現(xiàn)在看10年前,估計什么都是貴的。你站在10年后看現(xiàn)在,能看懂而且便宜的公司,買就行了。

27. 怎么理解“Stop Doing List”?

段永平:主要講的是做對的事情。它不是一個skill(技巧)或者formula(公式),而是思維方式:如果發(fā)現(xiàn)錯了,就立刻停止,因為這個時候成本是最小的。我不能告訴你對錯,怎么判斷對錯,要自己積累。

不該騙用戶,不該騙投資人,每句話都是一個promise(承諾),這你應(yīng)該是知道的。你去找投資,說沒生意,沒skill,什么都沒有,那你去找你爸。你總得有點兒什么,才能見投資人吧。如果你自己都搞不清楚要做的事,讓投資人怎么相信你?

至于怎么把事情做對,要花時間去培養(yǎng)skill sets(就是有學(xué)習(xí)曲線的意思,要允許犯錯誤)。堅持“Stop Doing List”,厲害是攢出來的。OPPO跟蘋果比,我們在做對的事情上是一樣的,但是在把事情做對上可能有些差距。但我們有積累。我們比大多數(shù)公司厲害。

“Stop Doing List”沒有shortcut(捷徑),要靠自己去積累,去攢,去體悟。stop doing就是發(fā)現(xiàn)錯,就要停,時間長了就效果很明顯。很多人放不下眼前的誘惑,30年后還在那兒。錯了一定要停,要抵抗住短期的誘惑。

28. 在硅谷怎么更好地帶娃?

段永平:最主要的,要給孩子安全感。怎么給?就是給quality time,就是高質(zhì)量的陪伴,跟他們交朋友。高質(zhì)量的陪伴,就是待在一起,把手機藏起來。

要無條件的愛。中國人容易有條件的愛,“你得了第一,爸爸很愛你啊”,這兩句話絕對不能放一起說。中國人也愛到處夸孩子得了第一,這容易給孩子壓力。孩子會想:我得第二你是不是就不愛我了?我?guī)Ш⒆?,堅持盡量不對孩子說“NO”,除了大是大非,涉及邊界的事,其他的都讓孩子大膽地探索。

29. 怎么看待老巴?

段永平:老巴是一個很好的人。他是發(fā)自內(nèi)心的的對人好對人誠懇。他很睿智,任何復(fù)雜的問題,他一兩句話就說到本質(zhì)了。他這么睿智這么成功又對人這么好,中國企業(yè)家里我基本沒見過這樣的,美國企業(yè)家里也極少。

30. 為什么賣網(wǎng)易?

段永平:因為丁磊就是個大孩子,那么多錢放他手里不放心,雖然股價證明我可能賣錯了。

31. 怎么看待特斯拉?

段永平:芒格說,馬斯克是個被證明了的天才,他的IQ可能是190,但他自己認(rèn)為他是250。但是run a company,you must be rational(經(jīng)營一家公司,你必須要理性?。?。在我眼里,特斯拉是一家價值為零為zero的公司,遲早要完。他的culture(企業(yè)文化)很糟糕。

32. 如何建立長期友誼?

段永平:就是和人真誠打交道。我跟老巴學(xué)到的, 人一輩子最重要的是友誼。所以要對朋友寬容,要友善,要誠實。但他也沒說要有很多朋友,能有一打好朋友就足夠了。

33. 怎么把culture(文化)傳承下去?

段永平:沒有特別的秘訣,主要在于選擇,找到同道中人。因為你是沒有辦法說服不相信你的人的。不相信你的人,你跟他說話的時候,他的眼神是飄的,你能看出來。然后就是年年講,月月講,天天講,靠年頭淘汰掉不合適的。

34. 怎么樣選人,包括合伙人,員工?

段永平:一次就找對那是運氣。主要是要有標(biāo)準(zhǔn),該淘汰淘汰,該散伙散伙。知道錯了,要有停止的勇氣。越早停止,代價越小。

35. 你的“Stop Doing List”舉個例子。

段永平:我想的都不是眼前的。我是學(xué)無線電的,但我沒有干這個,因為這不是我愛干的事。當(dāng)年研究生畢業(yè)時找的工作說你多少年能當(dāng)處長,兩年能分房子,雞鴨魚肉有得分。但是我沒有興趣。所以我離開了。后來去的佛山無線電八廠,當(dāng)年這個只有幾百人的公司招了100本科生,50個研究生。大家都不滿意,很多人都想走。結(jié)果我離開兩年后小霸王都做出來了,回去一看,那幫人都還在(只走了一個人)。

很多人說“我沒有找到更好的機會”,其實是他們沒有停止做不對的事情的勇氣。所以stop doing的意思,就是發(fā)現(xiàn)錯了就要馬上停,不然兩年后,可能還是待在那個不好的地方。我一直想的是長遠的事情。很多人都是在眼前的利益上打轉(zhuǎn),他30年后還會在那兒打轉(zhuǎn)。

36. 美國對中國的誤解?

段永平:美國人對中國的理解整體不錯。我支持political right(政治正確),因為如果你連政治都不正確,你怎么會正確?目前美國人選的總統(tǒng)是讓我非常困惑的,但我相信最終都會好起來的。

37. (價值)投資最重要的是什么?

段永平:right business,right people,right price。(對的生意,對的人,對的價錢。這是老巴說的。)對的生意說的就是生意模式,對的人指的就是企業(yè)文化。price沒有那么重要,business和people最重要。culture跟founder(創(chuàng)始人)有很大關(guān)系。business model,就是賺錢的方式,這個是你必須自己去悟的,我沒法兒告訴你。就像如果你不打高爾夫,我是無法告訴你它的樂趣的。

38. 創(chuàng)業(yè)該怎么堅持?

段永平:我的理解很簡單,如果你堅持不下來了,就堅持不下來了。你堅持下來的東西,肯定是你放不下的,到時候你自己會知道。

39. 怎么看比特幣/區(qū)塊鏈?

段永平:我對不產(chǎn)生現(xiàn)金流的東西,不感興趣。區(qū)塊鏈我不懂,不懂不看,不懂沒法下重注。但是我看不懂,不代表你看不懂,你要投自己能看懂的。

40. 怎么發(fā)現(xiàn)并保持平常心?

段永平:保持不難,因為它就在那兒(是內(nèi)心已經(jīng)有的東西)。不過,馬云還說過一句話“平常人是很難有平常心的,所以平常心也是不平常心!”發(fā)現(xiàn)嘛,靠吃虧。因為沒有平常心,一不rational就會栽跟頭。

41. 怎么找到喜歡做的事?

段永平:你如果總是待在自己不喜歡的地方,你可能永遠都不會知道自己真正喜歡什么。所以發(fā)現(xiàn)錯的事情,就要停。多去嘗試,去尋找。做自己喜歡的事,就沒有加班的概念了,因為你會想盡辦法工作。

42. 我覺得失敗是必然的,成功是偶然的,對嗎?

段永平:成功肯定是有原因的。

43. 如果有機會再活一遍,什么事會做得不一樣?

段永平:不知道,沒這么想過這個問題??赡苌俸赛c紅酒?

44. 最想給兒子說什么?

段永平:說什么都沒有用,做什么才重要(最重要是做什么)。(這是老巴說的)

45. 怎么發(fā)現(xiàn)對/不對的事情?

段永平:要有時間想。可能會想很久,有一天突然靈光一現(xiàn),想明白是錯的/對的。我們當(dāng)年想小霸王的廣告詞,想了半年才想順詞。很多人一天到晚忙,根本沒時間想,可能永遠都不會明白。

46. 中國有沒有大危機?

段永平:也有人微信上問我會不會有動蕩啊之類的。我說我以為我們一直在動蕩中呢。我覺得我們一直都有危機啊,有人危,有人機,做好自己就好了。

47. 怎么看待貿(mào)易戰(zhàn)?

段永平:你用10年看,這件事一定會過去。股市要真出了問題,蘋果那么多現(xiàn)金,一定更厲害啊,所以這個時候更應(yīng)該買好公司。

48. 你是怎么找到你們公司的產(chǎn)品的mission(使命)的?

段永平:產(chǎn)品角度,是慢慢摸索出來的,發(fā)現(xiàn)不對,趕緊停。比如蘋果的充電器,說了一年了,今年沒推出來。沒推出來,肯定是有問題沒解決。沒解決就不推。

49. 男怕入錯行。將來會火的、自己擅長的,自己喜歡的,選哪個?

段永平:如果你知道:會火的+擅長的+喜歡的,那肯定做那一行。問題是這很難知道,所以優(yōu)先做自己喜歡的。錢多不是好事,因為掙錢是一個很大的樂趣,錢多你就失去了一個很重要的樂趣。錢差不多就可以了,做自己喜歡的事更重要。

50. 蘋果手表心電圖FDA認(rèn)證有價值嗎?

段永平:當(dāng)然有啊,首先吸引眼球,讓人知道??;其次,有了認(rèn)證,醫(yī)生才會承認(rèn)啊。

51. 人機交互的下一個突破口?

段永平:我不知道。但是機器肯定越來越強,人已經(jīng)在圍棋上輸了,做投機你也打不過機器。但是在投資上,機器永遠打不過人,因為機器看不懂公司。

52. 怎么對待差異化定價(給不同的客戶不同的價格)?

段永平:價格不一致,一是他們遲早會發(fā)現(xiàn);二是客戶發(fā)現(xiàn)能議價,會想盡辦法跟你討價還價,浪費你很多時間,這都是麻煩事。價格一致,會省很多麻煩。做產(chǎn)品主要是要抓住客戶的需求,而不是價格。可以看看空客的John Leahy。(一個人打敗了波音??!當(dāng)然背后靠的還是產(chǎn)品?。?/p>

53. 黃崢的什么(優(yōu)勢)讓你投他?

段永平:我和黃崢10多年的朋友了,我了解他,我信任他!

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